Ep. 13 - Gobernantes sin escuela y conejos con mixomatosis con Jose Antonio Marina 102d64

José Antonio, ¿hay que tomarse España con filosofía? Bueno, en el sentido amplio de filosofía, que es de una manera reflexiva y tranquila, sí, es racionalizada de una manera España, utilizando aquella que decía Voltaire, la razón es aquello que los hombres utilizan cuando están tranquilos. Bueno, pues en ese sentido yo creo que sí, vamos a tomarnos España con filosofía. Javi, ¿cómo de español te sientes hoy? Como Bernardo de Galvez, completamente irracional en mi propósito conquistador.

La Ingobernable, un podcast sobre marca España. Pues con las cosas claras, bienvenidos, bienvenidos, bien hallados a un nuevo episodio de La Ingobernable, un podcast sobre marca España. Hoy viene a visitarnos este rinconcito de España en Internet, José Antonio Marina, que es de vocación, es detective, dice él mismo, detective privado, pero de profesión y pasión, imagino, filósofo. Ha dedicado gran parte de su vida a intentar entender al ser humano, que no es poca cosa, y en particular a comprender cómo funciona la inteligencia y cómo afecta a la creación, la educación y al resto de áreas de nuestra vida. En realidad hay muchísimo más, porque es una carrera de auténtico polímata y en el último libro, por ejemplo, dirigido a adolescentes, llamado el Club de los Buscadores de Soluciones, solo un ejemplo, y desde ahí aborda todo tipo de temas y habla al gran público sobre los problemas prácticos de la vida, que suelen ser los más complejos y que hasta cierto punto son también los que nos gusta tratar en este podcast, como por ejemplo su escuela de gobernantes y gobernados, de la que hablaremos luego.

Entonces, vamos ya directos al lío, te lanzo una pregunta, hablamos de España fundamentalmente, entonces, desde las alturas o quizá ya el distanciamiento que da la edad, ¿cómo cree José Antonio Marina que ha cambiado el significado de España con el paso de los años? Bueno, desde la altura que me gusta hablar es desde lo que llamo el panóptico, que es una situación en que te permite contemplar todo el panorama. Todo el panorama, por una parte, es el panorama sincrónico, es decir, lo que está pasando ahora, aunque hablemos de España, es muy difícil hablar de España sola, porque estamos metidos en una red muy compleja de relaciones, pero también desde el panóptico intento verlo de una manera diacrómica, es decir, las cosas que pasan ahora todas tienen una historia y por lo tanto, si no ves esa historia, no entiendes lo que pasa.

Respecto a la idea de España, bueno, es una idea, en primer lugar, que tardó mucho en amanecer. Nosotros no tuvimos una idea de España prácticamente hasta el siglo XIX. Nosotros fuimos un estado antes que una nación y cuando en 1812 se hace la constitución de Cádiz, la pepa, bueno, los que estaban allí pensaban ya tenemos una constitución, ahora tenemos que ver cómo podemos definir la historia, la imagen de España. Y la imagen de España ha estado siempre un estado un poco de fusión. Se intentó hacer una imagen unitaria de España, pero por una especie de proyecto nacionalista español cultivado por Franco, pero nosotros hemos sido siempre en realidad un conjunto de reinos. No se hablaba nunca de España, se hablaba de las Españas, porque era un conjunto de reinos que se habían unido.

Y yo creo que el mantener esta idea de que lo más profundo de España ha sido siempre una nación de naciones, pues yo creo que conviene recordarlo, porque es que parece, la verdad, de esas cosas que está uno inventándose una cosa como revolucionaria, separatista, eso es lo que estaba siempre, y hay una anécdota muy curiosa durante la redacción de la constitución del 78, porque iba a estar incluido allí que España era una nación multinacional. Y en eso estaban de acuerdo pues desde Fraga hasta los otros padres de la constitución. Y de repente hubo un mensaje que yo no he conseguido saber de quién llegó, o de quién procedía, diciendo que no se podía, que no se debía mencionar lo de nación de naciones, pero estaba en la mente de los constitucionalistas. Y yo creo que eso es una idea que nos conviene recordar.